bookmark
17:19 24.08.2011

Интервью от первого лица. Профессор Зураб Кекелидзе: "К 2020 году депрессии выйдут на второе место в мире"

После недавнего чудовищного ЧП в Норвегии, когда одиночка Брейвик отправил на тот свет более семидесяти ни в чем не повинных людей, после погромов в Лондоне, после бесконечной череды случаев из российской действительности, когда отнять человеческую жизнь стоит, оказывается, очень мало, все чаще напрашивается вывод: мир сходит с ума… А что думают об этом психиатры? Некоторое время назад мне,  журналисту РИГ "SakhaPress.ru",  довелось говорить об этом с всемирно известным профессором, заместителем директора  Центра социальной и судебной психиатрии им.В.П.Сербского Зурабом Ильичом Кекелидзе. То, что он говорил тогда, сегодня актуальности не потеряло ни на йоту. Надо сказать, тех, кто работает в этом центре называют «силами быстрого реагирования». Вслед за спасателями, пожарными и бригадами "03" устремляются они всякий раз в эпицентр беды, помогая тем, кто уцелел, справиться с последствиями психических травм. А поскольку десятилетия, пришедшиеся на стык двух веков, вряд ли  кому в нашей стране (да и в мире!) взбредет в голову назвать спокойными, что и говорить, очень даже вовремя в институте им.Сербского в 1993 году был создан центр психолого-психиатрической помощи при чрезвычайных ситуациях.  Где только ни приходилось работать его специалистам: в Армении, пострадавшей от чудовищного землетрясения, в накрытом атомным облаком Чернобыле, в Иркутске после крушения самолета ИЛ-76, в Кизляре и Первомайске, жители которых стали жертвами или очевидцами террористических актов. А потом и в маленьком якутском селе Сыдыбыл, трагедия которого потрясла страну... С депрессией - каждый второй? -- Зураб Ильич, ваши коллеги других специальностей говорят, что многие заболевания в последнее время стремительно молодеют. А что можно сказать про расстройства психики? -- Количество основных психических заболеваний - а это шизофрения, эпилепсия, маниакально-депрессивный психоз - не меняется никогда. Но в том переходном периоде, в котором все эти годы находится наша страна, как правило, возрастает  количество заболеваний, связанных со стрессом. Это то, что раньше называли пограничными психическими расстройствами: острая реакция на стресс, посттравматическое стрессовое расстройство, генерализованные тревожные расстройства, депрессии... Они будут увеличиваться и дальше. -- Независимо от того, где человек живет - в мегаполисе, вроде Москвы, где каждый день происходит что-то тревожное, или в тихой провинции? -- Есть три причины увеличения всяких стрессовых ситуаций:  парниковый эффект, внедрение новых технологий и рост населения, что как раз и является особенностью мегаполиса. Все это и будет увеличивать количество чрезвычайных ситуаций, а значит и стрессов. Разумеется, для глубинки это актуально в меньшей степени, но у нее свои особенности. В стрессовых ситуациях там не всегда найдется тот, кто в состоянии помочь. А телемедицина в этих случаях, увы, бессильна. Сегодня ученые уже знают наверняка, что к 2020 году депрессии выйдут на второе место в мире по распространенности. Поэтому возникает вопрос: кто будет лечить этих больных? Чтобы справиться с таким наплывом больных, решено уже готовить к этой работе докторов общего профиля, в первую очередь, терапевтов и семейных врачей. -- Это будет очень кстати. Особенно, если учесть, что квалифицированных психиатров в районах не хватает, зато  развелось множество "психологов", которые стали ими всего за месяц. А теперь предлагают даже психотерапевтическую помощь... И если депрессия - у каждого второго, то нетрудно представить, какой доход они имеют. -- По этому поводу я могу сказать следующее. Есть постановление правительства, согласно которому психотерапевтом является врач, который сначала окончил медицинский институт, после этого -- интернатуру по психиатрии, затем три года проработал психиатром, и только после этого он имеет право идти учиться на психотерапевта. Никакой психолог, называющий себя психотерапевтом, не имеет, прежде всего, юридического права на такую практику. Никакие месячные курсы этого права не дают.  Только сертификат врача-психотерапевта. Его, прежде всего, и нужно спрашивать. А вот медицинские психологи, которые будут получать, прежде всего, медицинское образование, право на такую практику получат. Шахид и каннибал - явления одного порядка -- Вы отслеживаете статистику по регионам: в каких психическими заболеваниями страдают больше, в каких меньше?.. -- Количество больных примерно одинаково везде. Причем, не только в стране, но и в мире. -- А почему тогда в Скандинавии суицидов больше, чем где-либо? -- Психические расстройства и суициды - это разные вещи. Я имел в виду статистику по тяжелым психическим заболеваниям:  шизофрения, маниакально-депрессивный психоз. Но есть определенные этногруппы, скажем, угро-финские,  у которых, действительно, суициды случаются чаще. Дело в том, что  у разных народов разное отношение к смерти, разные социальные и  психологические факторы тут играют свою роль. Скажем, в христианстве отношение к самоубийцам резко отрицательное. А у самураев философия другая: каждый день думай о смерти! -- Кстати! Самоубийство и такое зло наших дней, как шахидство - это явления одного порядка? -- Нет. Считается, что ислам в какой-то мере подталкивает к самоубийству во имя веры, но это отнюдь не так. Мы занимались такими случаями, и я могу сказать вот что. Есть определенная система воспитания смертников, которых привлекают из беднейших слоев населения, из тех, кто уже потерял кого-то из близких. Кстати, еще великий русский ученый И.П.Павлов писал, что в Китае можно запросто купить человека, который сведет счеты с жизнью вместо тебя. В этих группах, которые объединяют людей со сниженным инстинктом самосохранения, культивируются особые отношения и внутри, и к тому, что вне ее. Внушается, что те, кто вне - это нелюди. Информация снаружи подается дозированно. Вся она направлена на совершение того самого финального поступка... -- Такое зомбирование - процесс необратимый? -- Здесь выход только один: по гнусности, с которым в этом случае отнимаются человеческие жизни, шахидство нужно  приравнять к людоедству, к мародерству, к каннибализму, -- к поступкам, о которых даже говорить стыдно и мерзко. Если мы сможем девальвировать сам факт шахидства, тогда победим. Потому что нечем будет гордиться... Вспомнить все -- Думаю, этот вопрос занимает всех, кто смотрит телепередачу "Жди меня". Что это за эпидемия такая - люди один за другим теряют память? -- Я бы не сказал, что это эпидемия. Возможно, такое случалось и раньше, но только сейчас, благодаря тому же ТВ, налажена система их обнаружения. С передачей "Жди меня" мы сотрудничаем  давно, и практически все уже знают, куда обращаться, если нашелся такой человек. Кстати, мы помогли найтись всем, кто к нам обратился. -- А есть ли какие-то закономерности у подобных случаев? -- Сначала мы полагали, что потеря памяти -- это результат некоего стрессового воздействия. Но ни в одной чрезвычайной ситуации, где нам приходилось работать, ни при землетрясении, ни при теракте и т.д., ничего подобного не наблюдалось. И это первое. Второе. Все пострадавшие, за единственным исключением, мужчины. Возраст - от 15 лет до 59. И со всеми это происходит в пути. Лишь один  обнаружил себя сидящим в тапочках на лавочке, но затем он оказался банальным симулянтом, пытавшимся избежать встречи с законом. Кстати, для того, чтобы вывести симулянта на чистую воду, достаточно с ним поговорить совсем немного... К определенному мнению о том, что это такое, мы пока так и не пришли. Возможно, результат какого-то травматического воздействия, стрессового, лекарственного... -- А в народе, между тем, ходит своя версия... -- Клофелин? -- Клофелин -- версия номер один. Версия номер два: говорят, что спецслужбы подобным образом свои технологии отрабатывают... -- Ну, я все-таки думаю, что они для этого нашли какие-то другие способы. Да и намекнул бы нам кто-нибудь, если бы это было действительно так. -- А за рубежом подобные примеры были? -- Нет. Имеется единственный случай с нашим бывшим соотечественником, который теперь живет в Германии. Каким-то образом он пересек две границы, не имея при себе ничего, и был обнаружен в Саратове. -- Этим людям удается вспомнить все? -- Воспоминания вызываются  двумя способами. Первый  -- когда человек постепенно сам вспоминает, что такой-то факт был тогда-то и там-то. Второй способ - это воспроизведение: дашь человеку прочитать что-то, и цепочка воспоминаний начинает раскручиваться. Был у нас кандидат наук, который напрочь забыл, что когда-то написал диссертацию. Когда мы дали ему ее прочитать, он сказал: ну, я могу и вторую такую написать. То есть память не стерта, а вот воспроизведение ее нарушено. Помочь человеку восстановить ее -- очень тонкая работа. Иногда врачи от пущего старания фантазии принимают за реальность. -- Как быстро ваши пациенты возвращаются к прежней жизни? -- Через полгода-год. Но к его выписке мы обязательно готовим и родственников: какую информацию давать, как, в каком виде. Ведь от того момента, как человек обнаружил себя сам, и до того времени, как у него находятся родные, порой проходит несколько месяцев. У него уже появляются свои представления о жизни, фантазии о прошлом. Один все боялся узнать о себе, прежнем. Говорил: а вдруг я преступник? -- Вы готовите их к съемкам в телепередаче? -- Обязательно. Мало ли что может случиться! Один потерявший память поэт, к примеру, предлагал устроить эксперимент: "Завяжите мне глаза, и пусть сто женщин прикоснутся к моему лицу. Руки своей жены я узнаю тут же!"  Я ему сказал: "А если это окажутся руки любовницы? Тебя же ведь никогда не найдут!" Наедине с собой -- Зураб Ильич, вы каждый день сталкиваетесь с чьим-то горем. Можно помочь человеку, не пропуская его боль через себя? -- Нет. Отстраняться не удается. И порой груз негатива оказывается непосильным и для души самого специалиста по душам. Каждый из моих коллег знает, когда у кого из нас начинается декомпенсация. Например, когда вырабатывается один наш врач, он начинает раздавать деньги, одежду, личные лекарства. Все! Это уже сигнал. У психотерапевтов, психиатров принято создавать специальные группы, где хотя бы раз в год они проходят психотерапию друг у друга. Лучше всего, если это в другом городе... -- А как разгружаетесь вы? -- Разбираюсь наедине с собой в кабинете... Елена ВОРОБЬЕВА
Прокомментировать Наш канал в Telegram

Комментарии

Добавить комментарий

Комментарии Telegram

ТОП

Погода

Яндекс.Погода

Курс валют